本·比克曼谈胰岛素和生酮饮食（一）

为什么胰岛素对我们控制如此重要？为什么生酮饮食能帮助那么多人？本·比克曼（Ben Bikman）教授多年来在杨百翰大学实验室研究这些问题。实际上，他是这个主题上最重要的权威之一。

正如在本次节目中所看到的，本·比克曼对这个话题充满热情！他研究了胰岛素和胰高血糖素的作用，蛋白质摄入如何影响这些激素，以及酮体作为代谢因子的作用。另外，本作为父亲、丈夫和研究员，分享了日常生活中一些低碳水实践。

• 2:03欢迎，本·比克曼教授

• 2:26新陈代谢研究如何将本带到低碳水领域

• 9:45回应反低碳水人物

• 12:24胰岛素抵抗和葡萄糖耐量低

• 16:12胰岛素，胰高血糖素和蛋白质

• 22:44胰高血糖素比例

• 27:07自噬及其激活因子

• 31:14慢性疾病的代谢方法

• 34:29控制mTOR触发自噬

• 37:10传统癌症治疗和生酮饮食

• 42:09限制碳水化合物或针对生酮吗？

• 49:00本·比克曼生活的一天

• 58:18联系本·比克曼

2:03欢迎，本·比克曼教授

布雷特·谢尔博士 ：欢迎与布雷特博士一起开始这个播客节目。今天，我与杨百翰大学生理学和发育生物学副教授本·比克曼教授一起加入了会议。现在，比克曼博士获得了生物能学博士学位，并在新加坡杜克大学从事博士后研究，特别是在代谢紊乱方面。

本曾在Insulin IQ公司工作，是一名科学家，是一位真正的内心科学家，我想会在此节目中对他感到赞赏。我有时不得不承认他确实具有相当的技术性，因为他喜欢谈论科学和具体事物，但是重要的是，我们尝试将科学如何应用于我们个人的日常生活中。而且大家知道本·比克曼教授所说的话，是基于研究，是基于科学。

有趣的是，他是通过科学进入低碳世界的，而大多数人是通过亲身经历和个人联系而进入的，然后才开始学习科学。他是反其道而为之，我认为这使他相当独特，但也令人着迷。

因此，我喜欢与本·比克曼交谈，我喜欢与他进行科学讨论，希望从科学中学到很多东西，但我希望能从科学的意义上摆脱一些实际的暗示，也可以消除本·比克曼对人类的理解。如何通过保持低胰岛素的倾向来维持自己的生活，以及他如何帮助家庭进行教育，但又不要越界，也不要太过分。

他也与学生一起玩，我们将对此稍作讨论。很多话题，很多科学，但我想您会喜欢这次采访节目的。我们讨论了一些科学知识和一些重要术语，当然还有所有其他丰富的信息。享受本·比克曼教授的采访。本·比克曼教授，非常感谢您来到这个播客节目。

本·比克曼教授：布雷特 博士，我很高兴来到这里，谢谢。

布雷特： 我们是如此正式……好吧，我们已经不拘形式了，现在让我们进行更随意的讨论。现在，我们就在您的后院，在盐湖城，而您是杨百翰大学的副教授。

本： 是的。

2:26新陈代谢研究如何将本带到低碳水领域

布雷特： 您在那里运营一个实验室，专门研究代谢性疾病。因此，请告诉我们一些有关您的经历，您是如何亲自进入这一职业以及作为职业道路来专注于新陈代谢，以及如何使您进入低碳水饮食的。

本： 是的，你们在我的后院。杨百翰大学在普罗沃以南约30英里处，而我在杨百翰大学的实验室是新陈代谢研究实验室。这是出乎意料的经历，但我非常感激，有点突然进入这一领域。我的本科和硕士学位集中在运动科学上，我对脂肪细胞方式很感兴趣，我的硕士论文着眼于脂肪细胞与炎症的关系。

这恰恰是90年代初期哈佛大学开展工作的尾声，发现脂肪细胞分泌促炎蛋白和细胞因子。对我来说，脂肪组织是内分泌器官的想法，真是令人震惊。

布雷特： 是的，不仅仅是储存脂肪……脂肪实际上很活跃。

本： 那是我第一次听说这种情况。到那时，我已经学习了内分泌学的渐进课程，因此我熟悉了定型或原型腺的类型。甲状腺、性腺、垂体、肾上腺，这些腺大部分存在是为了分泌激素，这些激素会产生全身性作用。

我是在1994年进行的这项研究发现，脂肪本身可以分泌激素，某些情况下是激素的蛋白质，这为我打开了一个全新的领域。对我来说，这开始引起了我对胰岛素抵抗的兴趣。因此虽然我太忙了，但得知脂肪组织可以分泌促炎性细胞因子，并且与肥胖相关或诱发炎症，然后可能引起胰岛素抵抗，这开始使我对肥胖和寻找胰岛素抵抗产生兴趣，确实在这种范例中，肥胖会引起胰岛素抵抗。

然后，我与东卡罗来纳大学的一位出色的科学家攻读博士学位。他叫Linus Dome。我们研究了胃旁路手术后胰岛素敏感性变化如何如此之快。因此，这就是一种代谢状态的脱节。当然病人在旁路手术后一周仍然病态肥胖，但是他们很快变得非常非常胰岛素敏感。我仍然认为实际上不只是因为饿了一个星期，然后看看会发生什么。

尽管如此，我随后还是在新加坡杜克大学进行了博士后研究，更多是关于由脂质引起的胰岛素抵抗。因此，我的世界过去是胰岛素，现在仍然是胰岛素，胰岛素抵抗，并专门制定了关注胰岛素致病性方面的研究议程。

我们谈论胰岛素就像是一种药物一样。人们需要胰岛素，要注射胰岛素。然而，高胰岛素血症或当胰岛素变得太高而又太长时间时，当然也有不利的一面。大约五年前……是的……到了开始将酮体视为独立的信号分子。就是分子本身，而不是代谢垃圾。

布雷特： 我想谈谈 这里面的所有细节：

本： 那就是我怎么到这的。

布雷特： 那这对您个人有何影响？我很好奇您的学术历程。然后，什么时候开始内心会说：“嘿，这有些搞头，我想开始这样生活”？

本： 是的，那可能是大约五年前，甚至更久。大约在我开始在杨百翰大学教授本科生的时候，我教病理生理学，我想研究疾病的身体，那时学生们已经研究了生理学、器官，以及器官如何在体内作为一个系统工作。现在，所有这些护理人员和预科学生来到我这里，他们进行病理生理学检查，并研究身体不能运转的情况。当然，我的研究聚焦在胰岛素抵抗。

然后看着我……强迫自己说……解决胰岛素抵抗的最佳方法是什么？我当然是美国糖尿病协会的成员，严格的规定是全谷物、低脂、高淀粉，相当高的淀粉，当我想办法的时候，我想不再依赖任何教科书。我只是希望这是一门基于主要文献的课程……那是事情开始崩溃的时候。

所以我想大约是八年前，估计又一年后，当我真的研究关于低碳水和低脂肪的随机临床试验时，我认为试验完全是错误的。

我一直都很健康，为了保持身材和健康，我总是在足够的自我控制，但是不幸的是，一旦开始脱发，我真的只是从自我的角度来思考自己，可以秃头，也可以发胖……我不能两者兼得。你知道，我知道我必须说服一个女孩嫁给我，我想：“主啊，如果我至少能够控制自己的身材和体型，那就让该死的头发秃了。”

布雷特： 这很有趣，因为您是从学术角度出发的。

本： 非常学术。

布雷特： 说这是所有教科书都说的，这是指导方针说的，这一定让人感到不安，但是作为一名学者，我希望看到主要的研究。最初的研究还不支持这些指导原则。

本： 这是一个令人不安的转型，因为我正在挑战我所教的东西，以及令人尊重和钦佩的学者曾经教给我的东西，那些学者不一定是科学家，你知道教授与科学家不一样。

但是无论如何，这是一个令人不安的进步，这不是我的个人经历……经历这种令人难以置信的健康生活。我已经很健康，我非常活跃，即使在错误的方向上也可以吃得很好，但正如我前面说的，我仍然要足够的自我控制能力才可避免垃圾食品，那些垃圾食品使我处于某种舒适区。

对我来说，转型几乎完全是学术性的。再次，作为一名学者，这种转型不仅让我感到不安，因为以我所知带来了更多的信念，一旦了解我所认为的现实，我就不能视而不见。我很感激那些统计上P值的含义。当我真正发现统计意义时，就产生了巨大的影响。

9:45 回应反低碳水人物

布雷特： 您是否受到了部门其他成员的压力，或者在社会上不同的会议中受到挫折，还是因为您违背了常规？尽管仍然基于科学，您是否从同事那里得到了一些冲突或压力？

本： 我当然会有……但问题不是来自同事，感激他们。这部分是因为部门同事对我有足够的尊重，他们也可以知道这一点，即使他们没有明确同意我，他们也可以点头说：“哦，但我不怀疑本，本知道自己在说什么”。

但是还有其他人，实际让我记住的是令人沮丧的，校园中不同部门的其他人对我的观点非常不满，使生活变得有些困难。但对我而言，我一贯如此：“看看这数据。告诉我哪里错了。”

布雷特： 对。

本： 争论的重点之一是饱和脂肪应不超过总卡路里的10％。我真诚恳求（有一堆临床研究）人们接受饱和脂肪饮食，在一项研究中，所有热量中的50％来自饱和脂肪。这是一项实际的随机临床研究。

还有其他几个……请证明我错了。诚挚的告诉我有没有这样研究，膳食指南所依据的数据研究是什么，饱和脂肪应不超过热量10％的研究是什么，请给我看。否则，别管我。

布雷特： 对此没有任何回应，因为不存在这样的研究，而这正是我所要传达的信息的主要内容：主张必须有依据的支持。在这种情况下，依据不存在，可以说这是一项人类的实验，无需叫IRB（机构审查委员会）告诉大家吃10％的饱和脂肪，因为没有这项研究。

本： 现在，当我能够与一些有异见的人坐下来时，我想几乎没有例外，这最终是一场友好的对话，至少可以让我们同意彼此不同的观点，我真的可以同意。但是，如果有人声称知道我从未真正讲过的想法，那么我无法容忍这种愚蠢行为。

布雷特： 有道理，但是在哪儿都会有很多这样的人，不是吗？推特、社交媒体以及世界各地的人们，只想宣扬自己的信仰和捍卫自己的宗教，可以这么说，而实际上并没有一个开放的胸怀去看另一方面，去看文献，而且……令人沮丧，特别对您来说。

本： 哦，毫无疑问是的。

布雷特： 您谈论的事情之一就是瘟疫来自繁荣。

本： 对。

布雷特： 我想也许您创造了这个名词，这是一个了不起的名词。

本： 如果是我就好了，我是从加里·陶伯斯那里偷来的，他曾发表过一篇名为《繁荣的瘟疫》的文章。所以不要认为是我创造，加里比我雄辩得多，但我认为我可以说得更好。因此，我说瘟疫来自繁荣。事实上是因为加里，我想更明确地谈论糖尿病和胰岛素抵抗，对我来说，实际上是所有现代疾病在不同程度上都可以有联系，有共同的核心。如果不是直接引起的，那就会使其变得更糟，当然那就是胰岛素抵抗。

（未完待续）

视频地址：

https://youtu.be/rkQxqodIADI

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